Swing

shutupandplay
Posty: 983
Rejestracja: 03 lis 2008, 22:18
Lokalizacja: Nottingham

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: shutupandplay » 19 lis 2010, 15:21

nie wiem o co chodzi z tym samym postem Adama, ale ok
Zapewne poprosiles Go o pomoc jako autorytet. Dla mnie wiekszym autorytetem jest Leszek Mozdzer, Adam Pieronczyk, Jacek Olter, Pink Freud, Mazzoll, Tomek Stanko, Cezary Konrad, Przemek Dyjakowski itd. z ktorymi gralem i spedzilem wiele czasu w swojej 22 letniej karierze. Nie potrzebna jest dyskusja. Jakie podejscie taki muzyk. Ostatnio grale jam session z Branfordem Marsalisem i Lyle Mays'em ( mala wizyta w NY) po przeczytaniu Twoich postow, Kyloss, i sorry, ale nie masz pojecia o czym piszesz. Prawdopodobnie nawet nie przeczytales moich postow uwaznie. Nie wspomne o analizie i zastanowieniu sie nad tym. Jak wspomnialem juz dwa razy, zapraszam do przykladow wlasnych. Jest poradnik i moge cos nagrac (mam dostep do studia i muzykow kiedy tylko chce w Nottingham). Ty tez mozesz nagrac swoje i zobaczymy co sie z tego wylegnie. Wtedy nie bedzie "na gebe". Ponawiam propozycje.
=====================
Co do Ciebie Adam to jesli przeczytasz uwaznie moja dyskusje z Kylossem ( z tego co przeczytalem wynika, ze nie wiesz o co chodzi wiec wyjasniam) to zauwazysz, ze watek jest prosty. Kyloss zarzucil chlopakow, ktory gra 2 - 3 lata, ze Johnny B Goode jest "prosty" i woli swoja wersje (z grubsza). Po wysluchaniu wersji Kylossa i tego chlopaka stwierdzilem, ze niekoniecznie wersja Kyloss'a ma groove jak z wczesnego rock and rolla (a tego chlopaka jest blizsza) i napisalem, ze we wczesnym R'N'R jest sporo elementow SWING'u, z lekka sugestia, ze mi jej brakuje u Kyloss'a. Swing jako groove, ogolnie shuffle i te "przechylone" nutki gdzies pomiedzy triola a szesnastka, to akurat zalezy od wykonawcy, pomijam wersje Kylossa Johny B Goode. Ornette Coleman, Parker, SVR i inni maja swoj "groove". Jest jak piszesz, Adam, ale to nic nie wnosi wiecej niz juz napisalem. Dodatkowo Kyloss myli pojecie swingu jako gatunku w muzyce, shuffle ( czasami nazywamy je swung notes) i swingu jako groove'u ( drive, feel, w hip hop'ie mowia o czyms jak FLOW, jak zwal tak zwal) oraz perkusyjnego walking ( Kyloss okresla to mianem "sytytyty" albo jakos tak, lol). Jako przyklad i prostej relacji w tym groovie dalem nagranie Louis Jordan'a "Caledonia" dostepnego na you tube w dwoch wersjach z 1945 i 1946 (wolniejsza i szybsza) . Zapewne Bill Halley i "Rock around the clock" tez jest ok jako przyklad.Wiadomo, ze w przypadku wczesnego R'N'R wplyw swingu, hop blues'a, boogie woogie, twist'a jest tak oczywisty jak 2 razy 2 to 4, i w pozniejszym okresie od 1956 pojawia sie element country tworzac hill billy, rockabilly itd ( np. Carl Perkins "Blue swede shoes"). Co do przykladu AC/DC jako pewnego rodzaju "szydzenia" z wlasnej ignorancji to nie wiem co poza tym ma to wniesc swiezego do dyskusji, i od kiedy AC/DC jest zwiazane z wczesnym R'n'R. Poza tym u AC/DC masz synkope troszke w stylu rhythm and blues, czyli przesunieta na off beat ciut na osemki pomiedzy 1 2 3 4 , a druga gitara gra na strong beat 1 2 3 4 (odwiedzic mozna strone Steve Vai'a ktory analizuje ten staff u F. Zappy, synkopacja w podzialach od triol do kwintol itp.). Dziwny rodzaj niewiedzy jak na kogos kto uczy kompozycji rockowej. A dlaczego nie podany zostal przyklad "She's got the jack" albo inny gdzie jest shuffle u AC/DC? Nie wiem. Wybiorcza swiadomosc? lol
========================================
Adam! Temat synkopy i "swingu" jest fantastyczny i elementy w Krakowiaku czy u Bartoka to fantastyczny temat. Mam wiele ksiazek na w bibliotece akademickiej i sluze lieratura, niestety w jezyku angielskim. Pozdrawiam!
====
Napisze wiecej po weekendzie do gospodarza tego temtu. Sorry za offtopy.

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 22 lis 2010, 1:17

ok, czekam na swinga bez... takie nuty wiesz, żeby nie miały rytmu... swinga :) ciekaw jestem jak to zrobisz, bo w końcu rytm jest podstawowym elementem muzyki :) i nie loluj mi tu :)

...poza tym jesteś chwalipięta :D
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

bobbyperu
Posty: 26
Rejestracja: 17 kwie 2010, 12:42

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: bobbyperu » 22 lis 2010, 8:59

@kyloss
Mam prośbę . Jako że jesteś znawcą tematu słinga . Mianowicie czy mógłbyś mi powiedzieć czy w tym nagraniu Scofielda które podam jest słing , a jeśli jest to w którym miejscu .

http://www.youtube.com/watch?v=czOPDVhu ... re=related

W sumie miało być coś innego ale nie chce mi się szukać . : )
Pzdr

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 22 lis 2010, 22:38

nie jestem znaffcą słinga, od 0.19 np, potem 0.22, tak mi się wydaje

nadal jest to jednak oparte o rytm przecież :evil:
ja to rozumiem tak, że mam 2 nuty w parze i pierwsza jest jakby wydłużona, a druga skrócona
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

Awatar użytkownika
Bronson
Posty: 1172
Rejestracja: 27 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: Tam gdzie nawet Kruk nie rzuca Kości

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: Bronson » 22 lis 2010, 23:51

Suaby przykład słingu jak dla mnie. Ale może też się nie znam, nie wiem.
[color=#000040]"Jazz[/color] [color=#0000BF]Is[/color] [color=#004000]Not[/color] [color=#004080]Dead[/color], [color=#008000]It[/color] [color=#400000]Just[/color] [color=#FF4000]Smells[/color] [color=#FF0080]Funny"[/color]
http://www.myspace.com/dawidcedro

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 23 lis 2010, 0:05

no bo to tylko drobiazgi, ogólnie to kawałek fusion
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

Awatar użytkownika
Bronson
Posty: 1172
Rejestracja: 27 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: Tam gdzie nawet Kruk nie rzuca Kości

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: Bronson » 23 lis 2010, 19:08

Że to fusion to wiadoma sprawa jeśli chodzi o szufladkę. Pytanie było czy tam słingują czy nie.
Co nazywasz drobiazgami ?
[color=#000040]"Jazz[/color] [color=#0000BF]Is[/color] [color=#004000]Not[/color] [color=#004080]Dead[/color], [color=#008000]It[/color] [color=#400000]Just[/color] [color=#FF4000]Smells[/color] [color=#FF0080]Funny"[/color]
http://www.myspace.com/dawidcedro

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 23 lis 2010, 20:18

no taki momencik, drobna fraza... czy ja jestem na przesłuchaniu? :D mam nadzieję, że nie wyrywacie paznokci :D
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

Awatar użytkownika
Bronson
Posty: 1172
Rejestracja: 27 mar 2008, 16:48
Lokalizacja: Tam gdzie nawet Kruk nie rzuca Kości

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: Bronson » 25 lis 2010, 22:03

Po prostu czasami piszesz tak niezrozumiałymi kolokwializmami że trudno Cię zrozumieć ~~
[color=#000040]"Jazz[/color] [color=#0000BF]Is[/color] [color=#004000]Not[/color] [color=#004080]Dead[/color], [color=#008000]It[/color] [color=#400000]Just[/color] [color=#FF4000]Smells[/color] [color=#FF0080]Funny"[/color]
http://www.myspace.com/dawidcedro

Adam Fulara
Posty: 116
Rejestracja: 01 sie 2008, 17:37
Lokalizacja: Ostrzeszów
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: Adam Fulara » 26 lis 2010, 12:07

Przecież tu wszystko opisali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swung_note

albo ten rytm się pojawia w melodii, podkładzie, albo nie. Sprawa jest prosta. Na przykład Deep Purple Black Night to ma.
Wtedy dopiero można mówić o "swingowaniu".

Żartobliwie powiem, że akurat to, że kolega grał z Możdżerem i Marsalisem nic nie wnosi do tematu, grałem z większymi w swojej krótszej karierze, ale głupio o tym pisać. Przecież oni jakimi dobrymi muzykami by nie byli, nie wymyślą nic ponad to co napisali w wiki, choć przyznam, że i tam dużo błędów się pojawia, ale ten tekst jest w miarę dobry.
Adam Fulara
http://fulara.com/

swingujemy30
Posty: 18
Rejestracja: 26 lis 2010, 12:24

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: swingujemy30 » 26 lis 2010, 12:38

no właśnie! wszystko opisali na wikipedii! a teraz spójrzmy na tą stronę:

http://en.wikipedia.org/wiki/Swing

w dziale Music mamy rozróżnienie na 3 różne znaczenia:

Swing (jazz performance style), term used to describe the sense of propulsive rhythmic "feel" or "groove" in jazz
Swing music, a style of jazz from the 1930s-1940s, also called "swing jazz"
Swung note, changes in the durations of pairs of notes

adam oraz kyloss uslinie próbują odnieśc się do pojęcia trzeciego, co jest prawdą, LECZ, szatap wymienił wszystkie trzy pojęcia, a w szczególności mówił o znaczeniu pierwszym, które opisuje wikipedia tak:(ten link podał juz szatap jednak kyloss najwyraźniej nie zadał sobie trudu obczajenia go, co moim zdaniem zakończyłoby dyskusję)

In jazz and related musical styles, the term swing is used to describe the sense of propulsive rhythmic "feel" or "groove" created by the musical interaction between the performers, especially when the music creates a "visceral response" such as feet-tapping or head-nodding (see pulse (music)). The term "swing" is also used to refer to several other related jazz concepts including the swung note (a "lilting" rhythm of unequal notes) and the genre of swing, a jazz style which originated in the 1930s.
(...)
Even though there is overlap between these concepts, music from any era of jazz or even from non-jazz music can be said to have "swing" (in the sense of having a strong rhythmic groove or feel).

a teraz spytam o co ta kłótnia?

i jak to powiedział Adam: "Żartobliwie powiem, że akurat to, że kolega grał z Możdżerem i Marsalisem nic nie wnosi do tematu, grałem z większymi w swojej krótszej karierze, ale głupio o tym pisać. Przecież oni jakimi dobrymi muzykami by nie byli, nie wymyślą nic ponad to co napisali w wiki, choć przyznam, że i tam dużo błędów się pojawia, ale ten tekst jest w miarę dobry.

a do pytania kolegi o utwor scofielda, tak utwór swinguje wg pojęcia oznaczającego groove, ALE utwór nie należy do gatunku muzyki swing, a scofield swinguje(swung notes) w solówce

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 26 lis 2010, 16:12

swingujemy30 pisze: Even though there is overlap between these concepts, music from any era of jazz or even from non-jazz music can be said to have "swing" (in the sense of having a strong rhythmic groove or feel).
no okay, tylko wtedy to jest już sprawa subiektywna zupełnie, bo jednemu będzie swingowało, a innemu nie :) na przykład
http://www.youtube.com/watch?v=F-GQC1VXUL0
większość powie "nie swinguje mi", a ja np powiem, że mi swinguje i co? taka definicja to nie definicja, w tym rozumieniu Megadeth swinguje komuś, ale jak to brzmi? :)

albo wychodząc z koncertu ACDC powiesz "ale świetnie swingowali w paru kawałkach" to większość zastanowi się co paliłeś ;)
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

Adam Fulara
Posty: 116
Rejestracja: 01 sie 2008, 17:37
Lokalizacja: Ostrzeszów
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: Adam Fulara » 26 lis 2010, 18:13

Umówmy się, że pojęcie swingowania w utworach kwadratowych rytmicznie (ze zwykłymi szesnastkami, ósemkami itp.) wprowadzili muzycy, którzy mają problem ze słuchem rytmicznym, co się zdarza. Pewno ktoś nie złapał o co chodziło w swingu. To tak w żartach :). Dla mnie oczywistym jest obecność charakterystycznego podziału rytmicznego tego typu (długa - krótka), inaczej nie swinguje. To dość logiczne i proste, muzyków dzielimy np. na tych co tak grają i na tych, którzy mają to gdzieś. Np. Steve Morse tak gra dużo i często. Swing jest w tej formie obecny wszędzie i od zawsze, jak podałem w przykładzie z Bachem i Beethovenem. Oni już to znali.

Stosowanie pojęcia swingowanie w innym kontekście wymaga przynajmniej zdefiniowanie tego słowa. Bo inaczej ja twierdzę, że cała muzyka swinguje łącznie z afrykańskimi rytmami pierwotnymi i co mi zarzucicie? Ja używam po prostu "czad", lub "groove" w tym znaczeniu słowa "swingowanie".
Adam Fulara
http://fulara.com/

swingujemy30
Posty: 18
Rejestracja: 26 lis 2010, 12:24

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: swingujemy30 » 26 lis 2010, 19:13

ok, to może zrezygnujmy również z pojęcia groove? w końcu jest to subiektywna ocena i dla jednego groović będzie behemoth, a dla drugich scofield
taka definicje swingowania, inaczej groovienia podaje wikipedia, mozna tego nie uzywac i zamiast tego pisać "czad", "kał" "kupa" lub ewentualnie inny środek o boskim zapachu, lecz faktem jest istnienie tego pojęcia, używanego głównie na zachodzie no bo w Polsce mamy przeciez nasz "czadzik"

jeśli utwór swinguje to znaczy, że groovi, w znaczeniu podanym przez wikipedię, jest to iście subiektywna rzecz, z drugiej strony kiedy grasz to nawet głuchy zatańczy jeśli utwor groovi, jesli nie to sluchacz to rowniez wyczuje

groove na wikipedii również odnosi się do pojęcia swing
http://en.wikipedia.org/wiki/Groove_(music)
albo wychodząc z koncertu ACDC powiesz "ale świetnie swingowali w paru kawałkach" to większość zastanowi się co paliłeś
jeśli użyjesz pojęcia groove zapewne reakcja będzie taka sama :wink:

tak btw Adam, z kim grałeś? :wink:

Awatar użytkownika
kyloss
Posty: 91
Rejestracja: 19 sie 2007, 21:02
Kontakt:

Re: najnowsze: johnny b goode

Post autor: kyloss » 26 lis 2010, 20:04

swingujemy30 pisze:
albo wychodząc z koncertu ACDC powiesz "ale świetnie swingowali w paru kawałkach" to większość zastanowi się co paliłeś
jeśli użyjesz pojęcia groove zapewne reakcja będzie taka sama :wink:
no nie taka jak gdybym powiedział, że fajnie swingowali ;)
ja bym w ogóle rozdzielił groove, swing i feel, a nie dawał tu znak równości; tak na szybko szukając feel to mogłoby być np to:
http://www.youtube.com/watch?v=AiBwn0c0ETg
swing (swing (tstytytyts) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=sBwigXsYA3I
i groove:
http://www.youtube.com/watch?v=p2q9ML4iknE

oczywiście chodzi mi o to, co przeważa i nie byłoby takiego zamieszania wokół tych tematów
pozdr
http://www.kyloss.com
http://www.myspace.com/kylosscom
http://www.youtube.com/user/RealKyloss

ODPOWIEDZ