Praca nad brzmieniem

O problemach z nagrywaniem oraz nagłośnieniem.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Michał Lewandowski
Posty: 332
Rejestracja: 28 wrz 2006, 8:58

Praca nad brzmieniem

Post autor: Michał Lewandowski » 03 sty 2008, 10:04

Zgodnie z sugestią Michała, wydzielam wątek. Przeznaczmy go do rozmów o pracy nad brzmieniem w nagraniach - NK
NiecnyKsiaze pisze:Do Michała Lewandowskiego ;-)

Michale, posłuchaj tej próbki. Tam są tylko gitary i bas, a nagranie zrobiłem mniej więcej zgodnie z Twoimi zaleceniami. Mam prośbę, żebyś ocenił, co w miksie jest złe, co można ulepszyć (to jest podkład dla mojego wokalisty, zerknij też od 2:10, żeby sprawdzić ustawienia dla solo). Proszę o porady, bo wokalista ma zacząć spiewać już jutro, a pokaże WAVy i projekt Reapera w studio, więc byłoby wstyd dać coś bardzo źle opracowanego ;-) Na życzenie wskażę Ci link do ZIPa z pełnym projektem w Reaperze, może znajdziesz czas?

Dziękuję serdecznie!
Niecny, w sprawie próbki mogę powiedzieć tak:
1. Efekt nałozony na gitarę wydziela zbyt wiele szumów (i to modulowanych)
2. Efekt nałozony na gitarę mnie nie odpowiada brzmieniowo- zbyt rozmydla - a na tej gitarze (w tej próbce) oparty jest rytm
3. Sprawę może naprawiłą by synchronizacja tempa modulacji z tempem projektu (chyba 120 BPM), ale ja osobiście zrezygnowałbym z tak głębokiej modulacji, albo wręcz wogóle. Zamiast tego chorusa-flangera (czy co to tam jest) nagraj gitarkę rytmiczną czystą i równo, umieść ją skarjnie lewym kanale, potem nagraj drugi raz tę samą gitarkę i umieść ją w skrajnie prawym kanale
4. Bass brzmieniowo jest ok, nic mu nie brakuje, choć po dołożeniu bębnów sytuacja może ulec zmianie
5. Poprawić trzeba równe granie. Numer został nagrany przy tempie 120BPM i niewiele jest taktów w których bas i gitara równo grają "na raz" :-(. Po dołożeniu bębnów (skwantyzowanych) może się to wszystko nieładnie rozjechać
pozdrawiam serdecznie

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8462
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Post autor: NiecnyKsiaze » 03 sty 2008, 13:43

Michale, to powiedz proszę:

1. Czy nie wyrzucić po prostu większości efektów?
2. W swoich punktach (1) i (2) oraz (3) mówisz o gitarze rytmicznej --elektrycznej czy akustycznej? (Elektryk w lewym, akustyk w prawym kanale)
3. Jakim efektem ocieplić nieco brzmienie gitary elektrycznej w próbce (oczywiście mowa o gitarze nie-przesterowanej)? Brzmienie na czysto (nagranie z linii) jest leciutko matowe, chłodnawe.

Co do nierówności to rzeczywiście mam spore braki, tak gitara akustyczna jak i basowa, na szczęście wokalista zaśpiewa tylko do śladu gitary elektrycznej -- tam są wyraźnie akcentowania -- a wynik dostanę w osobnym WAV i będę miał możliwość dokonania poprawek po stronie instrumentalnej.



Serdecznie dziękuję za uwagi!
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

Awatar użytkownika
Michał Lewandowski
Posty: 332
Rejestracja: 28 wrz 2006, 8:58

Post autor: Michał Lewandowski » 03 sty 2008, 16:33

1. Nie chodzi o wyrzucanie efektów, ale o ich lepsze użycie
2. Zamiast nakładać chorusy na gitary akustyczne lepiej zrobić "dubla", o czym pisałem wyżej. "Dubel" to nagranie DWA RAZY TEJ SAMEJ GITARY i rozstawienie jej po krańcach panoramy. Efekt 100 razy lepszy od wszelkich chorusów
3. To samo dotyczyć może gitary elektrycznej grającej partie rytmiczne...choć tu gusta bywają różne.
4. "Ocieplanie" gitary elektrycznej najlepiej wykonać stosowną wtyczką VST lub DX typu: Amplitube, Guitar Rig...lub czymkolwiek co emuluje brzmienie wzmacniacza gitarowego
pozdrowienia

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8462
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Post autor: NiecnyKsiaze » 03 sty 2008, 19:05

Z dublem zrozumiałem. Rozumiem także ocieplenie brzmienia przy pomocy symulatora zestawu wzmacniacz + głośniki.

Czy ze swojego doświadczenia mógłbyś doradzić jakim mniej więcej "wzmacniaczem" mialbym nieco ocieplić brzmienie Telecastera jak w próbce? Jeśli powiesz, że muszę sam zdecydować, naturalnie zrobię to. Chodzi o użyteczne sugestie.
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

Awatar użytkownika
Michał Lewandowski
Posty: 332
Rejestracja: 28 wrz 2006, 8:58

Post autor: Michał Lewandowski » 03 sty 2008, 19:38

Nie mam pojęcia :-) Musiałbym sam te ścieżki pomęczyć. Tak po prostu, a priori, nie umiem przewidzić co będzie najlepsze :-) Zresztą z decyzją i tak poczekałbym do kompletnego miksu, bo bez wokalu to raczej trudno...może lepiej daj te ślady to poeksperymentujemy.......

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8462
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Post autor: NiecnyKsiaze » 03 sty 2008, 19:40

Dobrze, zróbmy lepiej tak: Do soboty wokalista ma mieć nagranie śpiewu ze studio dopieszczone przez realizatora. Ja słucham, łączę ścieżkę wokalu z resztą, wyrównuję instrumenty, a potem udostępniam całość Tobie bez efekciorów ;-) Może być? ;-) Dzięki z góry!
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

Awatar użytkownika
WilK
Zasłużony
Posty: 8856
Rejestracja: 30 cze 2007, 18:21
Lokalizacja: WRC/Kraftborn

Post autor: WilK » 04 sty 2008, 5:43

Polecam lekturę "The Art of Mixing", kiedyś wrzucałem linka, jak coś to proszę - KLIK - 31MB.
Michał Lewandowski pisze:2. Zamiast nakładać chorusy na gitary akustyczne lepiej zrobić "dubla", o czym pisałem wyżej. "Dubel" to nagranie DWA RAZY TEJ SAMEJ GITARY i rozstawienie jej po krańcach panoramy. Efekt 100 razy lepszy od wszelkich chorusów
Dlaczego od razu na krańcach? :)

Ja jestem leniwy i wolę zrobić kopię ścieżki, przesunąć ją trochę w czasie i zmiksować.

PS Podwieszę wątek (bez sugestii) :)
[color=#273886]Nie mogę Ci pomóc. Jestem nieobecny.
[/color]

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8462
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Post autor: NiecnyKsiaze » 04 sty 2008, 7:00

Fajne sugestie ;-) Będzie co robić w te długie zimowe wieczory ;-) Mnie jeszcze zwracano uwagę na to, że przygrywki między zwrotkami są nudne jak flaki z olejem -- no to pojadę trójdźwiękami klasycznymi na akustyku tam ;-)
---
EDIT: Wilku, Michał ma rację, że gitara akustyczna na drugim śladzie musi być zagrana powtórnie. Uderzenia "bum-cyku-cyku" zduplikowane i przesunięte brzmią sztucznie. Ponowne nagranie sprawiło, iż słychać, że to gra człowiek ;-) Pousuwałem chorusy, popróbowałem, od razu jest lepiej, natomiast zostawiłem te same modele wzmacniaczy i zaczęło być przyjemniej.
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

Awatar użytkownika
Michał Lewandowski
Posty: 332
Rejestracja: 28 wrz 2006, 8:58

Post autor: Michał Lewandowski » 04 sty 2008, 9:41

NiecnyKsiaze pisze:Fajne sugestie ;-) nudne jak flaki z olejem


Chcę zaznaczyć, że ja w ogóle nie wnikam w artystyczną stronę zagadnienia. :-)
NiecnyKsiaze pisze: Michał ma rację, że gitara (...) musi.....itd
Ja bym z tego nie robił reguły, ani nie rozpatrywał w kategoriach racji i "nieracji". Wilczy podał jedną wersję rozwiązania problemu, a ja podałem swoją...tym razem przypasowała moja wersja, ale jutro sie może okazać, że pasować będzie inne rozwiązanie....wszystko się może zdarzyć

Ślady smiało możesz podesłać

pozdrawiam

Awatar użytkownika
WilK
Zasłużony
Posty: 8856
Rejestracja: 30 cze 2007, 18:21
Lokalizacja: WRC/Kraftborn

Post autor: WilK » 04 sty 2008, 10:08

Nie miałem na myśli stałego przesunięcia. Można to robić dynamicznie (nic wspólnego z chorusem), ot taka zabawa z pogłosem raczej, a nie opóźnieniem.

Ale Michał ma rację jak najbardziej. To tylko moje lenistwo daje znać o sobie. No i ja jestem takim sobie hobbystą po prostu :)
[color=#273886]Nie mogę Ci pomóc. Jestem nieobecny.
[/color]

jamz
Posty: 1
Rejestracja: 02 lis 2008, 21:38
Kontakt:

Post autor: jamz » 02 lis 2008, 22:19

Witam, staram się nagrać w miarę znośnie gitarę i otrzymuję dziwny efekt "bulgotania" lub jakby to określić...nieproszonego phasera w niektórych momentach nagrania.
Nagrywam gitarę przez mikrofon (SM 57) przystawiony do kolumny (Marshall 1960AV) (ok. 15 cm od niej). Mikrofon wchodzi do powermiksera Samson TXM 16 przez kabel z końcówką XLR.
Gain jest skręcony poniżej połowy zakresu, wzmacniacz odkręcony bardzo głośno. Wyjściem Aux Out (duży jack) kabel z końcówką duży jack wchodzi do laptopa (przez przejściówkę duży jack - mały jack) do wejścia MIC (jedyne dostępne).
Poziom Aux Out na powermikserze jest również bardzo niski.
Poziom nagrywania w laptopie również jest ustawiony na praktycznie minimalny.
Próbka znajduje się tu: KLIK!
Czy ktoś ma pomysł czym może być spowodowane takie dziwne brzmienie?
Strzelam, że to wina przejściówki...ale nie chcę jeszcze wymieniać czegoś co zupełnie nie jest przyczyną

Pozdrawiam!
Kuba

Przeczytałem jeszcze cały topic "Karty Dźwiękowe (Home Recording)" i w sumie fajnym rozwiązaniem dla mojego lapka byłby E-MU 0404 USB, tylko chciałbym być pewien, że te zniekształcenia to karta tzw. dźwiękowa...Please help :)

żelo
Posty: 91
Rejestracja: 03 gru 2008, 19:23
Kontakt:

Re: Praca nad brzmieniem

Post autor: żelo » 16 kwie 2009, 11:50

A ja zarzucę od razu linkiem z moją pierwszą produkcją przy której trochę podłubałem http://www.antymoher.info/garda/garda.mp3
No i oczywiście proszę o konstruktywną krytykę
Kawałek to "GARDA" mojej kapeli Othermind, wybrałem go bo jest najprostszy :D a i tak perkusja jest uproszczona w stosunku do tego co gra mój bębniarz

Gitary: 4 ścieżki, 2 główne w panoramie po 80%, dodatki i solo 100% center, wszystko na PODstudio UX2

Wokal: wszystkie nagrywał mój wokalista na UX2

Bas: basista przez UX2

Perkusja: oczywiście w midi, stopa i tomy to rzekomo próbki Chimairy wygrzebane gdzieś w necie, blachy i werbel EZD DFH
(tu ciekawostka, stopa i tomy są nadal obsługiwane przez DFH :) z opcją humanize ) + oczywiście wtyczki eq, reverb itp
Wszystko rozbite na 5 ścieżek, stopa tomy, wrebel, HH, inne balchy,

Następne nagranie będziemy robić na elektronicznej perkusji czyli żywy striggerowany perkusista :)
[i][b]are you an other?[/b][/i]
[color=#80FF80][url=http://soundcloud.com/zielart]zielART Studio[/url][/color]
[color=#008000][url=http://myspace.com/othermindspace]OTHERMIND[/url][/color] [color=#0000FF]płyta już w sprzedaży![/color]
[color=#0000FF][url=http://myspace.com/grubasydzieciom]GRUBASSY DZIECIOM[/url][/color]
[color=#80FF80][url=http://www.sainthill.pl]SAINT HILL[/url][/color]

żelo
Posty: 91
Rejestracja: 03 gru 2008, 19:23
Kontakt:

Re: Praca nad brzmieniem

Post autor: żelo » 30 kwie 2009, 8:31

bump!

No Panowie śmiało, nikt tutaj nie miksuje ciężkich klimatów?
[i][b]are you an other?[/b][/i]
[color=#80FF80][url=http://soundcloud.com/zielart]zielART Studio[/url][/color]
[color=#008000][url=http://myspace.com/othermindspace]OTHERMIND[/url][/color] [color=#0000FF]płyta już w sprzedaży![/color]
[color=#0000FF][url=http://myspace.com/grubasydzieciom]GRUBASSY DZIECIOM[/url][/color]
[color=#80FF80][url=http://www.sainthill.pl]SAINT HILL[/url][/color]

Rlyeh
Zasłużony
Posty: 3106
Rejestracja: 14 sie 2006, 17:37

Re: Praca nad brzmieniem

Post autor: Rlyeh » 17 maja 2009, 2:06

Bas: takie plum, plum, brzdęk.
Gitary - siara, czyli za dużo sopranów i trochę średnich. Ile - puść "na żywo" komukolwiek obeznanemu, to Ci powie.
A i mikrofon bym zmienił. Aczkolwiek słuchałem tego przez Realteka AC 655 i Reloopa RH2350 Pro.
Ogólnie gratz.

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8462
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Re: Praca nad brzmieniem

Post autor: NiecnyKsiaze » 27 maja 2009, 7:20

Kochani, oparłem się o ścianę. Nagranie w Reaperze brzmi mi soczyście, pełnie. Złapana równowaga między wszystkim.

Tworzę MP3.
Przy parametrach 44.1 kHz, resample 384 pt, CBR, stereo, 192 kbps brzmi jakoś płasko
Przy 44.1 kHz, resample 384 pt, CBR, stereo, 320 kbps soczyściej, ale jakoś oszukanie

Czy w ogóle poza WAV można zrobić MP3 żeby nie zepsuło się to co jest w miksie?
--------
Czy tworzenie MP3 nie generuje białego szumu? Mam wrażenie, że w Reaperze nagranie nie szumi, po przejściu do MP3 słyszę lekki biały szum - a może szumi w uszach bo za głośno? ;-)
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

ODPOWIEDZ