Brak uziemienia

Tematy dotyczące budowy własnych gitar/wzmacniaczy/efektów itp.
Hower
Posty: 41
Rejestracja: 10 sty 2013, 21:44

Re: Brak uziemienia

Post autor: Hower » 20 mar 2013, 18:53

To w takim razie po co są uprawnienia na montaż? Może ja czegoś nie wiem. Jakbyś mógł rzucić jakimś przepisem na to, bo ja nie mogę się niczego takiego doszukać "że wolno w domu". Dla mnie jest jasne i oczywiste, że jak mówi rozporządzenie: przy eksploatacji sieci przyłączonych do sieci ogólnokrajowych wymagane są uprawnienia.
Woj...ja się chętnie dzielę wiedzą, ale nie jestem w stanie przekazać od podstaw jak przerobić instalację..bo się gość pomyli, czegoś nie zrozumie a w efekcie zabije i tyle.

Awatar użytkownika
woj74
Zasłużony
Posty: 9894
Rejestracja: 07 maja 2008, 14:44
Lokalizacja: Chorzów

Re: Brak uziemienia

Post autor: woj74 » 20 mar 2013, 22:23

Bo to nie jest forum instalatorów elektryki - nikt ci nie każe i nie ma pretensji. Temat instalacji mocno zahacza o sprzęt nagłośnieniowy więc warto podyskutować o ogólnych zasadach i prawdach celem uświadomienia potencjalnych zagrożeń porażeniem oraz skutków niewłaściwych instalacji dla różnych przydźwięków itp.
[img]http://img708.imageshack.us/img708/4026/noslash.jpg[/img]

Hower
Posty: 41
Rejestracja: 10 sty 2013, 21:44

Re: Brak uziemienia

Post autor: Hower » 20 mar 2013, 23:31

Aaa..no o przydźwiękach to możemy pogadać, a nie jak po partyzancku przerobić gniazdko...bo to grozi porażeniem.

Przydźwięki od sieci biorą się na skutek braku ekranowania pewnych elementów wzmacniacza..jakich dokładnie to pytajcie elektroników. Jeśli chodzi o uziemienie(właściwa nazwa to przewód ochronny - PE) to jest ono na pewno połączone z chassis (metalową obudową) wzmacniacza i ma za zadanie zabezpieczać przed porażeniem w razie przebicia. Dodatkowo zbiera ładunki elektryczne, które pojawiają się na skutek różnych zjawisk fizycznych takich jak pole magnetyczne (indukcja magnetyczna) wytwarzane przez elementy wzmacniacza. To wprowadza nam zakłócenia, te wszystkie przydźwięki. Jak przypuszczam głównie odziaływują one na cewkę głośnika oraz podzespoły wzmacniacza. Teoria mówi tak, że te ładunki powinny być odprowadzone przez przewód PE do ziemi. W praktyce jest różnie szczególnie zważywszy na to, że uziemienie jest to jakiś obwód w sieci (PE z gniazdek spięte w jednym miejscu i wyprowadzone do ziemi) i jeśli mamy podłączone dwa urządzenia (przez dwa gniazdka) może pojawiać się między nimi minimalne napięcie, które także powoduje zakłócenia. Zjawisko pętli masy. Idealnym rozwiązaniem jest posiadanie gniazdka z odseparowanym uziemieniem biegnącym bezpośrednio do ziemi.
PE ma zawsze kolor żółto-zielony

Podłączanie uziemienia do jakichkolwiek rur, grzejników, stelaży, zbrojenia, konstrukcji* jest niebezpieczne.

*Tylko w wyjątkowych przypadkach kiedy wkopana jest głęboko w ziemię.
Ostatnio zmieniony 20 mar 2013, 23:44 przez Hower, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
woj74
Zasłużony
Posty: 9894
Rejestracja: 07 maja 2008, 14:44
Lokalizacja: Chorzów

Re: Brak uziemienia

Post autor: woj74 » 20 mar 2013, 23:41

I jak robiłem u mnie remont i nową instalację to tak właśnie postąpiłem. Właściwie to robił to kumaty elektryk z uprawnieniami i praktyką. W piwnicy wbita sonda do ziemi, pomiar oporności i na całej instalacji gniazdek prawdziwe uziemienie a odprowadzeniem do matki ziemi...
[img]http://img708.imageshack.us/img708/4026/noslash.jpg[/img]

Tom Bombadil
Posty: 205
Rejestracja: 21 gru 2012, 21:12

Re: Brak uziemienia

Post autor: Tom Bombadil » 21 mar 2013, 0:01

Tak po prawdzie, to należy rozróżnić połączenie wyrównawcze od przewodu ochronnego, ale bolec w zwykłym gniazdku spełnia w zasadzie obie te funkcje, więc nie ma co już tu robić zamieszania ;)

Hower
Posty: 41
Rejestracja: 10 sty 2013, 21:44

Re: Brak uziemienia

Post autor: Hower » 21 mar 2013, 0:01

Zgadza się. Niestety w starych instalacjach porobione są różne cuda. Jak np. łączenie uziemienia z zerem...co było dozwolone przepisami i kto wie czy nadal nie jest. Osobiście mam duże wątpliwości co do zasadności takiego działania bo to jednocześnie zabezpiecza i stwarza dodatkowe zagrożenie, czyli zmieniają się pewne czynniki. Szczególnie mam na myśli domy wielorodzinne.

pietrek2004
Doradca
Doradca
Posty: 2432
Rejestracja: 06 maja 2010, 15:01

Re: Brak uziemienia

Post autor: pietrek2004 » 21 mar 2013, 0:11

Hower pisze:To wprowadza nam zakłócenia, te wszystkie przydźwięki. Jak przypuszczam głównie odziaływują one na cewkę głośnika oraz podzespoły wzmacniacza.
Dodam tylko, że cewka głośnika nie jest "obiektem zainteresowania" wszelkich śmieci z powodu niskiej rezystancji i wysokiemu, relatywnie do zakłóceń, poziomowi sygnału. Przydżwięk może "włazić" do wzmacniacza dwiema drogami: poprzez żle zaekranowane obwody wejściowe (w tym przewody połączeniowe i układy elektryczne gitary), gdzie stosunek sygnał/zakłócenie jest niekorzystny oraz poprzez zasilacz, w przypadku jego wadliwej pracy, w szczególności we wzmacniaczach lampowych poprzez upływność włókno żarzenia - katoda. Przydżwięk jest pochodną częstotliwości, występujacej w sieci energetycznej.

Tom Bombadil
Posty: 205
Rejestracja: 21 gru 2012, 21:12

Re: Brak uziemienia

Post autor: Tom Bombadil » 21 mar 2013, 0:28

Ja np. mam dwa stare małe UPSy i często przez nie podłączam różne urządzenia elektroniczne. Baterie w nich praktycznie nie trzymają, ale mają za to świetne filtry i jakąś tam separację.


PS.
Z tymi konstrukcjami i zbrojeniami, to też czasami różnie bywa i zależy to od uwarunkowań. Generalnie wszystkie zbrojenia powinny być również złapane do bednarki. Spotykałem się już też z konstrukcjami o szkielecie stalowym, gdzie nie było zwodów odgromówki, a instalacja odgromowa dachu była łączona właśnie do konstrukcji i poprzez nią połączona z fundamentami i ziemią. A np. na statkach (stalowych) cały kadłub jest przewodnikiem i uziemienia podłącza się po prostu w najbliższym miejscu do kadłuba ;)

pietrek2004
Doradca
Doradca
Posty: 2432
Rejestracja: 06 maja 2010, 15:01

Re: Brak uziemienia

Post autor: pietrek2004 » 21 mar 2013, 0:38

Na statkach to nie uziemienie a "uwodzenie" :wink:

Awatar użytkownika
woj74
Zasłużony
Posty: 9894
Rejestracja: 07 maja 2008, 14:44
Lokalizacja: Chorzów

Re: Brak uziemienia

Post autor: woj74 » 21 mar 2013, 7:30

Podobnie jak uryna tak i zbędny prąd trafia do ziemi lub do morza w zależności od widoku na horyzoncie ;)

Edit: błąd, nawet jak do ziemi to ostatecznie do morza...
[img]http://img708.imageshack.us/img708/4026/noslash.jpg[/img]

babcia-z-synkiem
Posty: 11
Rejestracja: 10 sie 2020, 16:13

Re: Brak uziemienia

Post autor: babcia-z-synkiem » 02 wrz 2020, 18:19

Za namową przyjaciół (świeże powietrze, odpoczynek od zgiełku, bliskość morza), po przeprowadzce na Pomorze zdecydowaliśmy się na kupno i remont mieszkania Słupsk. Ze względu na zakup na rynku wtórnym oczywistym było rozpoczęcie poszukiwań sensownej firmy remontowo - budowlanej, która wykona dla nas:
gładzie Słupsk, tynki Słupsk, układanie glazury Słupsk, malowanie ścian Słupsk oraz układanie paneli Słupsk. Koniec końców musieliśmy się trochę naszukać, jednak znaleźliśmy firmę która wykonuje dla nas te prace. Jak skończą to być może warto będzie opisać jak im poszło, być może ktoś skorzysta z ich usług w przyszłości. Ponoć mają są uznaną marką, ale jak wyjdzie w praktyce to się okaże, póki co, to nie ma co chwalić dnia przed zachodem słońca.

ODPOWIEDZ