Zgasł Ogień Olimpijski

Luźne rozmowy na różne tematy.
Awatar użytkownika
radolus
Posty: 1165
Rejestracja: 08 sty 2008, 18:54
Lokalizacja: UNW
Kontakt:

Zgasł Ogień Olimpijski

Post autor: radolus » 07 kwie 2008, 21:20

o cholera:

http://wiadomosci.onet.pl/1725124,,,,,1 ... mspec.html


to zdjęcie mnie urzekło:
http://wiadomosci.onet.pl/90147,21,4,pokaz.html

co o tym sądzcie? czy to dobry sposób na "walczenie o Tybet"?
[img]http://img165.imageshack.us/img165/1981/userbar560487zs4.gif[/img]
[img]http://img61.imageshack.us/img61/1791/fjaszreadereg0.gif[/img]

Awatar użytkownika
deadzior
Posty: 140
Rejestracja: 25 lis 2007, 10:32

Post autor: deadzior » 07 kwie 2008, 21:29

jak to mój ojciec powiedział:
"a żółtki i tak na to lachę kładą".
;D

Awatar użytkownika
zombie youth revolt
Posty: 5162
Rejestracja: 31 mar 2006, 23:30
Lokalizacja: Rockaway Beach

Post autor: zombie youth revolt » 08 kwie 2008, 20:31

los tybetanczykow jest mi mocno obojetny

potencjalne korzysci wynikajace ze wspolpracy z chinami juz nie.
Gibson SG Standard --> Biyang Mad Driver --> Way Huge Swollen Pickle --> Bogner Alchemist 212

Awatar użytkownika
Pacior
Posty: 1947
Rejestracja: 23 mar 2006, 17:02
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: Pacior » 08 kwie 2008, 20:46

Popieram bojkoty, popieram protesty, to oczywiste, że w tym wszystkim od zawsze (Berlin 1936 się kłania) chodziło o pieniądze, a nie o "ducha olimpijskiego". Śmiać mi się chciało, jak widziałem tą ceremonię odpalania pochodni, gołąbki pokoju etc, dlatego cieszę się, że ktoś Chińczykom psuje humor. Biznes to biznes, nie wydaje mi się, żeby Chiny wybrały do współpracy tylko te kraje, które będą im lizać dupy - tym bardziej, że cały Europarlament wzywa do bojkotu tych igrzysk. Także sytuacja, w której Chiny mówią fak ju Unii Europejskiej i zrywają lub ograniczają współpracę gospodarczą na takiej podstawie jest bardzo mało prawdopodobna IMHO.
[img]http://img695.imageshack.us/img695/5792/muzr09.png[/img]
[img]http://img691.imageshack.us/img691/5450/nur09.png[/img]
[color=purple]http://www.myspace.com/brokenbettyband[/color]

Awatar użytkownika
zombie youth revolt
Posty: 5162
Rejestracja: 31 mar 2006, 23:30
Lokalizacja: Rockaway Beach

Post autor: zombie youth revolt » 08 kwie 2008, 20:53

europarlament to sobie moze wzywac i wzywac.

nawet lewak-liberal baroso powiedzial, ze jedzie na olimpiade :) sarkozy to samo ( chociaz ostatnio "wezwal do dialogu obie strony " - sprytny wybieg zeby opinia publiczna we francji zamknela chociaz trcohe morde )

bush to wiadomo, ze jedzie

gordon brown to samo.

ogolnie wiekszosc najwiekszych tego swiata tam jedzie i sie nie oglada na opinie jakiegos pionka w postraci europarlamentu bo europarlament gowno moze i jego opinia generalnie jest gowno warta - chociaz z drugiej strony robi dobre zaplecze medialne - to jest sztuka, ze balansowawac miedzy krytyka chin, ktora jest konieczna, zeby krajowe "spoeczenstwa obywatelskie" mogly sie bradzlowac, ze zachod potepia chiny, a potem ubijac z nimi dobre interesy - szkoda, ze tusk tego nie potrafi.


pacior - tu nie chodzi o zrywanie kontaktow z UE bo kazde z panstw UE prowadzi swoja suwerenna polityke wobec chin, nie ma czegos takiego jak wspolna polityka zagraniczna UE wobec CHRL - a na ubijaniu dobrych biznesow z chinami mozna naprwde, wiele, wiele skorzystac i przekonalo sie o tym wiele panstw.
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2008, 20:57 przez zombie youth revolt, łącznie zmieniany 1 raz.
Gibson SG Standard --> Biyang Mad Driver --> Way Huge Swollen Pickle --> Bogner Alchemist 212

Awatar użytkownika
Kubolski
Posty: 2517
Rejestracja: 03 lis 2007, 15:01
Lokalizacja: KUMAMA
Kontakt:

Post autor: Kubolski » 08 kwie 2008, 20:57

zombie youth revolt pisze:los tybetanczykow jest mi mocno obojetny

potencjalne korzysci wynikajace ze wspolpracy z chinami juz nie.

Czyli rozumiem, że w Twoim mniemaniu świat ma milczeć w sytuacji, w której Chiny łamią podstawowe prawa człowieka? W trosce o własne interesy gospodarcze mamy po chiracowsku "siedzieć cicho"? Nie wiem, z jakiej racji można było przyznać organizację olimpiady państwu ucisku. Olimpiada to nie tylko święto sportu, ale również wolności i pokoju - przynajmniej teoretycznie. Wychodzi jednak na to, że szefowie MKOl-u myśleli tylko o pieniądzach, zyskach z umów itp.

Rozumiem, że nie można lekceważyć Chin (bojkot towarów z tego kraju nie wchodzi w grę, bo spowodowałby dosłowny paraliż gospodarczy). Po prostu Chińczycy wykorzystują fakt, że trzymają spory udział w światowym rynku (podobnie jak Rosja robi gospodarując ropą i gazem ziemnym). Ale czy to znaczy, że automatycznie mamy nic nie robić?

Może Bush jeszcze zdąży wjechać do Tybetu ;)
[url=http://myspace.com/kumamaband][img]http://img367.imageshack.us/img367/1305/kumamasa4.jpg[/img][/url]

Awatar użytkownika
zombie youth revolt
Posty: 5162
Rejestracja: 31 mar 2006, 23:30
Lokalizacja: Rockaway Beach

Post autor: zombie youth revolt » 08 kwie 2008, 21:24

Kubolski pisze:
zombie youth revolt pisze:los tybetanczykow jest mi mocno obojetny

potencjalne korzysci wynikajace ze wspolpracy z chinami juz nie.

Czyli rozumiem, że w Twoim mniemaniu świat ma milczeć w sytuacji, w której Chiny łamią podstawowe prawa człowieka?


jak juz mowilem - nie obchodzi mnie to

i nie powinien siedziec cicho bo bardziej oplaca sie w miare rozsadnie krytykowac zeby zaknac mordy opinii publicznej w kraju, a potem ciskac z nimi dobre interesy - dlatego dobry i wytrwany polityk taki jak sarkozy "wzywa do dialogu" ale na olimpiade raczej napewno pojedzie, a kiepski polityk taki jak tusk po prostu bojkotuje olimpiade

Nie wiem, z jakiej racji można było przyznać organizację olimpiady państwu ucisku. Olimpiada to nie tylko święto sportu, ale również wolności i pokoju - przynajmniej teoretycznie. Wychodzi jednak na to, że szefowie MKOl-u myśleli tylko o pieniądzach, zyskach z umów itp.


bo szefowie MKOl-u maja leb na karku.

i btw. nie ma czegos takiego jak monopol na sytem polityczny, wiec stwierdzenie " z jakiej racji olimpiada w pastwie ucisku " to bzdura - chiny sa suwerennym panstwem i maja pelne prawo do kreowania swojej polityki zewnetrznej i zewnetrznej, narzucanie im demokracji to idiotyzm - a z racji swojej pozycji na swiecie gdyby nie dostaly olimpiady, to bylaby dopiero kiszka.

Rozumiem, że nie można lekceważyć Chin (bojkot towarów z tego kraju nie wchodzi w grę, bo spowodowałby dosłowany paraliż gospodarczy). Po prostu Chińczycy wykorzystują sytuację i wykorzystują fakt, że trzymają spory udział w światowym rynku (podobnie jak Rosja robi gospodarując ropą i gazem ziemnym). Ale czy to znaczy, że automatycznie mamy nic nie robić?


jednak porywnywanie rosji do chin to jak porownywanie gowna do twarozku - rosja to nie ta liga po prostu :)


i btw. chiny mimo, ze nadal nie przestrzegaja wszystkich praw czlowieka i w ogole to przeszly ogromna droge i nie sa juz wcale panstwem typowo represyjnym , a wszelki ucisk caly czas sie zmniejsza - przykladowo chiny wycofuja kare smierci, nie ma juz praktycznie wiezniow politycznych, ogolnie coraz mniej ludzi siedzi w wiezieniach czy obozach ptracy ( te ostatnie juz praktyznie przestaly istniec ) i generalnie ten "ucisk" dla przecietnego chinczyka jest mocno dyskusyjny. wiecej ludzie tam umiera w kopalniach czy z powodu klesk zywiolowych niz z powdu "ucisku", ktory powoli zanika.

tu masz ciekawy wywiad apropo represyjnosci chin :

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,2739219.html


i taka ciekawostka - okrutne chiny moga stac sie nadzieja na rozwoj dla wielu krajow afryki bo autentycznie inwestuja tam kosmiczne pieniadze, a nie tylko daja nic nie warte zapomogi i przeterminowane jedzienie jak zachod.



pozatym wszyscy tak o tych represjach, a zadal ktos sobie trud dowiedzenia sie jaki system polityczny panowal w tybecie zanim tam chinczycy weszli ? bo niestety wiekszosc osob kojarzy tybet jako piekna, cudowna kraine pokoju, szczescia gdzie uduchowieni tybetanczycy zyja szczesliwie w harmonii z natura i swoim duchem - mija sie to z prawda.
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2008, 21:26 przez zombie youth revolt, łącznie zmieniany 1 raz.
Gibson SG Standard --> Biyang Mad Driver --> Way Huge Swollen Pickle --> Bogner Alchemist 212

Awatar użytkownika
Pacior
Posty: 1947
Rejestracja: 23 mar 2006, 17:02
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: Pacior » 08 kwie 2008, 21:25

Współpraca gospodarcza z Chinami jest i będzie możliwa niezależnie od bojkotu Olimpiady, to przecież nie wypowiedzenie wojny. Z resztą - nie mamy co mierzyć się z polityką wielkich tego świata, bo do nich nie należymy. Skoro do tej pory nie potrafiliśmy ubijać solidnych interesów z Chinami, to nie wydaje mi się, żeby nagle miało to się drastycznie zmienić, nawet gdyby Tusk paradował na przedzie polskiej delegacji olimpijskiej w stroju mandaryna:) Jak narazie Polska jest "najbliższym sojusznikiem" supermocarstwa USA, i chyba niewiele jest w stanie z tego ekonomicznie zyskać. Jeżeli Chińczycy będą chcieli otworzyć 10 nowych fabryk w Europie , to wybiorą miejsce najlepsze z punktu widzenia ekonomicznego i geograficznego, a nie kierując się kryteriami "olimpijskimi". Na takie zagrywki to sobie może pozwalać Kuba albo Korea Płn, ewentualnie Rosja, która utrzymuje się tylko ze sprzedaży deficytowych surowców, ale Chiny rozwinęły dzięki działaniom wolnorynkowym, pomimo ideologicznego backgroundu.
Z resztą - gdyby to były np mistrzostwa świata w piłce nożnej albo coś w tym stylu, bojkot to mogłaby być przesada. No ale to jest Olimpiada, za tym wszystkim jak to Kubolski napisał stoi jakaś idea, więc albo mówimy wprost: to jest sranie, to nic nie znaczy, to impreza sportowa i tyle, albo wyrażamy dezaprobatę. Mnie to osobiście śmieszy, i dlatego mi się to podoba. Tak samo, jak śmieszy mnie postawa aliantów w stosunku do Hitlera, sił ONZ w Ugandzie, Somalii, Sarajevie, Srebrenicy. To jest po prostu POLITYKA, wiem, że istnieje i muszę ją szanować, co nie znaczy że mam ją kochać i że nie mogę się z niej nabijać :)
[img]http://img695.imageshack.us/img695/5792/muzr09.png[/img]
[img]http://img691.imageshack.us/img691/5450/nur09.png[/img]
[color=purple]http://www.myspace.com/brokenbettyband[/color]

Awatar użytkownika
Kubolski
Posty: 2517
Rejestracja: 03 lis 2007, 15:01
Lokalizacja: KUMAMA
Kontakt:

Post autor: Kubolski » 08 kwie 2008, 21:39

zombie youth revolt pisze:i btw. nie ma czegos takiego jak monopol na sytem polityczny, wiec stwierdzenie " z jakiej racji olimpiada w pastwie ucisku " to bzdura - chiny sa suwerennym panstwem i maja pelne prawo do kreowania swojej polityki zewnetrznej i zewnetrznej, narzucanie im demokracji to idiotyzm - a z racji swojej pozycji na swiecie gdyby nie dostaly olimpiady, to bylaby dopiero kiszka

Nigdzie nie mówiłem o narzucaniu Chinom demokracji (bo to by zadziałało mniej więcej tak samo jak demokracja bushowska w Iraku, czyli nie bardzo). Za to wtrącanie się świata w wewnętrzne sprawy państwa dotyczące łamania praw człowieka uważam jak najbardziej za stosowne. Nikt nic nie ma do sposobu funkcjonowania rynku czy innych tego typu spraw w Chinach, ale w momencie, gdy giną ludzie, trzeba zareagować - i systemy polityczne nie mają tu nic do tego.

A gdyby Chiny nie dostały Olimpiady, to naprawdę nic by się nie stało. Przecież nie zerwaliby umów handlowych z resztą świata - w końcu to jest interes obupólny i Chiny też miałyby sporo do stracenia.

zombie youth revolt pisze:jednak porywnywanie rosji do chin to jak porownywanie gowna do twarozku - rosja to nie ta liga po prostu :)

Tak myślisz? Ja porównałem tylko sposób, w jaki obydwa kraje prowadzą zagraniczną politykę gospodarczą - Rosja wykorzystuje zasób surowców, a Chiny - tanią siłę roboczą i produkcyjną. Naprawdę nie widać podobieństwa?
[url=http://myspace.com/kumamaband][img]http://img367.imageshack.us/img367/1305/kumamasa4.jpg[/img][/url]

Awatar użytkownika
zombie youth revolt
Posty: 5162
Rejestracja: 31 mar 2006, 23:30
Lokalizacja: Rockaway Beach

Post autor: zombie youth revolt » 08 kwie 2008, 21:44

no niby tak, ale : rosja to po prostu panstwo uzaleznione od surowcow , ktore chcalo by spowrotem aspirowac do miana suermocarstwa, ale skonczy sie tak szybko jak wysokie ceny ropy i gazu.

a chiny to autentyczne supermocarstwo, ktorego sila wcale juz nie sa tylko tania sila robocza - chiny inwestuja ogromne pieniadze w najnowsze technologie i badania, posiadaja bardzo potezne i sprawne zapleczne naukowe i akademickie, i generalnie sila tego panstwa jest coraz bardziej zdywersyfikowana - od taniej sily roboczej po najnowsze technologie i osiagniecia naukowo techniczne i miliony swietnie wyksztalconych i pracowitych ludzi, ktorzy w kraju pracuja na wysokich stanowiskach i zarabiaja duze pieniadze.

no i chiny powoli uzalezniaja od siebie cala gospodarke swiatowa, a rosja gra tylko surowcami i to na nie az tak wielka skale jakby sie moglo wydawac.
Gibson SG Standard --> Biyang Mad Driver --> Way Huge Swollen Pickle --> Bogner Alchemist 212

Awatar użytkownika
NiecnyKsiaze
Posty: 8470
Rejestracja: 13 gru 2006, 12:49

Post autor: NiecnyKsiaze » 08 kwie 2008, 22:44

Zombie, cenię Twój pragmatyzm, cynizm i umiłowanie "realpolitik", ale jakby tak cały świat zawsze myślał, to do dzisiaj grałbyś na Defilu.
[size=85]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_grom_molowo.mp3]Piosenka o adminach[/url]
[url=http://nk.art.pl/mp3/nk_wojny_gwiezdne.mp3]Piosenka o forach[/url]
Antek[/size]

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości